"ERC blanquea la imagen del PSOE y no lo hace gratis, su objetivo es traer de vuelta a Rovira"

¿Qué sensación le dejó el Pleno en el que se aprobaron los Presupuestos del Estado y se dio el primer paso para modificar el delito de sedición?

Llevamos unos días muy intensos, casi de maratón, y la sensación con la que me quedé es de tristeza. Porque el Estado español, el del 155, ese que quiere reformar las leyes para detener a quien no le gusta, que alardea de haber noqueado al independentismo y haberlo diluido, ese es el mismo a quien una parte del catalanismo da estabilidad y contribuye a sus planteamientos. Se lo digo con el corazón en la mano y, aunque esta semana volveremos con las pilas cargadas, me siento muy triste por esta imagen y el sentimiento de sentirnos muy solos en Madrid. Todo lo sucedido es una pena de cara a este proyecto por el que llevamos tiempo luchando, que no es solo la independencia, que es la herramienta para llegar a tener un Estado. Venimos de una etapa en la que la política y la sociedad han ido de la mano para lograr algo donde todos podamos tener un presente y un futuro mucho mejor. En Junts seguimos militando en el independentismo. Algunos otros, y ellos mismos lo dicen, militan ahora en otras cosas.

“Lo de Aragonès y el PSC es puro teatro porque lo tienen todo pactado. El suyo es un Govern autonómico dentro de una monarquía”

“Lo que muchos independentistas hacemos hoy nos llevará a la cárcel mañana”, avisó cuando se conoció la reforma del delito de sedición.

Nosotros fuimos los primeros en pedir la supresión del delito de sedición cuando otros lo hacían solo para reformarlo y rebajar las penas. Los propios socialistas, uno tras otro, se están esforzando en hablar de que no se elimina, sino que se sustituye. Simplemente le han cambiado el nombre porque si luego te detienes en cómo queda el delito de desórdenes públicos, pues muchas de las cosas que estamos haciendo o hemos hecho nos llevarían a prisión. Y pongo un ejemplo: el del chico que han condenado a tres años y medio de cárcel por participar en la protesta del Tsunami Democràtic en el aeropuerto de Barcelona, castigado por dos delitos que ninguno llega a dos años y por eso no irá a prisión. Pero con la reforma sí que lo haría ya que el delito de desórdenes públicos agravados pasa de tres años a cinco. Ocurriría también con quienes el 20-S estábamos ante la conselleria de Economía, con quienes fuimos a votar el 1-O, nos manifestamos el 3-O... Y no lo decimos solo nosotros, también Amnistía Internacional. Es que, aparte de Esquerra, nadie ve esta reforma con buenos ojos. Sinceramente, creo que el Gobierno español les ha colado un gol. No puedes avalar una propuesta así, hasta los comunes han admitido que habrá que presentar enmiendas. Que a estas alturas te la cuelen así es para hacértelo mirar. Te quitan la sedición por una puerta y te la vuelven a meter por la de atrás. No hay nada que celebrar.

¿Lo ha comentado personalmente con Esquerra?

Y les he dicho: es que estos ya saben cómo hacer esto. Lo hicieron con la insumisión, la convocatoria del referéndum... Si no vamos todos juntos a la hora de enmendar esta proposición, nos irá mal. Pero algunos han dejado de militar ya en el proyecto independentista y no se cortan en decirlo. Lo que sí les pedimos es que no nos pongan palos en las ruedas al resto. Que no me hablen de que lo que buscan es homologar el delito a los estándares europeos. Nuestra propuesta entronca con la jurisprudencia europea y no con una sentencia del Supremo que parte de la base de que lo que hace el independentismo es delito. 

¿Y a cambio de qué se posiciona así Esquerra Republicana?

Esquerra se presta a ello y me imagino que no lo hace gratis. Si vas de la mano del Gobierno, tienes todo el arco mediático de tu lado. Por ejemplo, ahora cuenta con tres presidencias de comisión y esto, al margen de dinero, es influencia y poder en el Estado español. Nadie, ni Convergència, tuvo tres presidencias. Es decir, les están envolviendo con la alfombra roja y yo creo que ellos están encantados.

“Cada paso que da Junts, acertado o no, nos hace más fuertes. Salir del Govern nos quita visibilidad pero nos permite marcar más perfil”

Junts no cree que se haya emprendido una desjudicialización.

Esa vía es un mantra que sirve para todo. Se habla mucho de desjudicializar, como se hace sobre el diálogo y casi siempre la respuesta es el silencio. Al final, ellos fabrican un relato público y a la hora de la verdad te encuentras que solo se trata de crear titulares y una foto. Si quisieran desjudicializar, no estaría la Abogacía del Estado sentada en muchos casos contra el independentismo. Y esto depende exclusivamente del Gobierno del Estado. El único interés del PSOE es blanquear su imagen y ERC le está ayudando. Y, desde luego, no a cambio de un proyecto para Catalunya.

Nada más saltar el tema de la sedición, irrumpió el intento de acometer el delito de malversación. Pero parece que ha bajado el suflé.

Muchas veces nos enteramos por la prensa de los temas que van saliendo y luego se vuelven a esconder. Lo que es evidente es que hay un objetivo claro por parte de ERC: traer de vuelta a Marta Rovira, y que pueda ejercer de nuevo junto a Oriol Junqueras. Y yo lo veo legítimo, lo que pasa es que me pregunto: ¿hemos llegado hasta aquí para esto? ¿Para que el premio sea que solo nos castiguen un poco? Si realmente ese es su objetivo, que lo cuenten, porque si una cosa tiene que abanderar la política es la transparencia. Junts no está aquí para reformar el Estado español ni su Código Penal. Que no nos tomen el pelo. ¡Ojalá hubiese una voluntad general en el Estado español de reformarse! Nos iría bien para poder seguir nuestro proceso sin tener que preocuparnos ni tener miedo de acabar prisión. Si este es ahora el proyecto de Esquerra, que lo digan.

“¿Hemos llegado hasta aquí para que el premio sea que solo nos castiguen un poco? Junts no surgió para reformar el Estado ni su Código Penal”

¿Se busca además facilitar la extradición de Carles Puigdemont?

No lo decimos nosotros, lo han dicho ellos: Sánchez, Calviño, Borrell, Patxi López... Que no podían hacerlo antes porque no había una concordancia a nivel judicial con Europa. Parece un win-win (yo gano/tú ganas): unos ganan quedándose a Puigdemont y otros trayendo a Rovira. Pero la defensa del president seguirá con su estrategia en Europa porque lo que pase en el Estado es irrelevante. Nuestra actitud no será ser unos acomplejados tratando se sacar cuatro migajas. Hace pocos días todos celebraban la absolución de Roger Torrent y la anterior Mesa del Parlament: bien, pues eso ha sido posible porque Josep Costa, de Junts, no se aplanó como los demás y luchó para que cambiaran a un juez absolutamente parcial. 

Pedro Sánchez se jacta de haber implosionado la unidad independentista, y los hechos le dan la razón.

¡Claro! Y eso forma parte de mi tristeza. En esta última sesión escuché al diputado socialista Paco Aranda decir que en 2017 tenían un tremendo pastel con Catalunya y ahora tienen a un Govern roto y sin rumbo. Y yo pensé: ¿Cómo permite ERC dar por bueno este discurso y blanquearles? No sé qué más hay tan bestia y tan bueno que les pueda compensar.

Afirma usted que el Govern de Pere Aragonès ni es independentista, ni siquiera republicano.

Que el señor Aragonès me hable del Govern de la Tercera República... El suyo es un gobierno autonómico de una monarquía, y ya está. Si quieres un Govern republicano e independentista, trabaja para ello. Que no vendan ese cuento. Al menos, cuando estaba Junts y el conseller Giró, lo primero que se hizo fue imponer un decreto para asumir los costes del Tribunal de Cuentas en las casos del independentismo, y eso se logró a pesar de Esquerra. ¡Es que fíjese, por contra, quiénes son las personas nuevas que han entrado en ese Govern! No es que no sean independentistas, es que son quienes han trabajado duro para acabar con el independentismo.

¿No hubo posibilidad en Madrid de hacer un frente soberanista amplio?

No, nunca. Lo intentamos desde el primer día, incluso en las negociaciones para formar el Govern, y fue uno de los puntos que demoró la investidura, pero por la otra parte la voluntad fue nula. Ya entonces tenían clara su renuncia y quién sería su socio: el PSOE. Pero nosotros mismos no queríamos verlo. Es imposible ir de la mano de alguien que suelta la tuya para coger la del PSOE. 

¿Acertó entonces Junts decantándose por salir del Govern?

Yo mantuve la neutralidad porque era parte de la sindicatura en ese proceso de votación. Pero sí tengo claro que cada paso que da Junts, al final, acertado o no, nos hace más fuertes. Van a pasar más cosas que confirmarán lo que le digo. Fue salir y subir las afiliaciones al partido. Es verdad que estar fuera de las instituciones nos quita la visibilidad, pero también nos da la oportunidad de marcar mucho más nuestro perfil. Los partidos, cuando nos encerramos con todos estos temas de los que hablamos estos días, nos alejamos de la realidad y del día a día del 99% de los ciudadanos. Y eso sí que me preocupa. Seguramente recibiremos muchos más baños de realidad que estando dentro de las instituciones no recibiríamos.

Pero las encuestas no soplan a favor de Junts.

¿Y cuándo lo han hecho? (sonríe). No conozco una sola y siempre hemos remontado en las urnas.

En el Parlament ya se ha evidenciado el acercamiento de Aragonès al PSC de Illa de cara a las Cuentas.

Llevan tres años de socios del PSOE. El PSC es el PSOE. Lo que hacen en Catalunya es solo puro teatro, modular la imagen y el discurso. Pero ellos ya son socios. Tienen todo pactado con el PSC, yo creo que saben hasta qué. Es más, está en manos de Illa saber cuándo habrá elecciones en Catalunya. Con la estrategia de ERC quien gana es el PSOE, y quien pierde es todo el independentismo. El día que se den cuenta será ya tarde.

El caso Borràs, Dalmases... siempre hay ruido alrededor de Junts.

Nunca he hablado del partido ni lo haré. Dentro de los grupos donde hay mucha gente y variada son lógicas las discrepancias. Esta estrategia empezó hace años para terminar con los de Puigdemont y con el independentismo. Por desgracia, gracias a ERC, da resultados. El problema es que contribuye a desmovilizar y la responsabilidad es de quien ha decidido que su socio sea España, los que ahora se llaman federalistas ibéricos.