“La relación de confianza con Sánchez seguirá siempre y cuando siga cumpliendo; si no, eso marcará una diferencia”

El PNV está haciendo balance de su relación con el presidente español, Pedro Sánchez. Después de lo que ha ocurrido con la negociación de las transferencias, ¿cómo de bien o mal parado sale su acuerdo?

Tenemos un pacto de investidura, y también hablaba de transferencias. El pacto en sí, poco a poco, se va cumpliendo. Eso es lo positivo. Lo negativo es que, para llegar a ese cumplimiento, cuesta, siempre tenemos que estar en el último minuto con esa incertidumbre para ver cómo vamos a acabar en tiempo y forma, y tenemos que estar insistiendo más de lo debido o lo esperado. Tenemos que estar haciendo un seguimiento. El grupo vasco se dedica a ello en Madrid.

El presidente del EBB del PNV, Aitor Esteban, avisó de que, si no hubiera acuerdo de transferencias, se iba a producir un cambio de actitud ante Sánchez. Ha habido acuerdo, pero ‘in extremis’. ¿Esto conduce al PNV a hacer algún tipo de reflexión o un cambio de actitud para que no parezca que el Gobierno español les tiene cogida la medida, como dice EH Bildu?

Lo que estamos haciendo es trabajar dentro del pacto de investidura. EH Bildu siempre intenta hacer balance de lo que hace el PNV, pero nos gustaría que defendiera más el autogobierno y apoyara más la defensa de ese autogobierno. Dicho esto, la relación de confianza con el Gobierno de Sánchez se seguirá dando siempre y cuando los acuerdos se sigan cumpliendo. En el momento en que veamos que esos acuerdos no se cumplen, evidentemente eso marcará una diferencia de nuestro trato hacia el PSOE en la legislatura. Nosotros tenemos un acuerdo, y creemos que ese acuerdo se tiene que cumplir. El desacuerdo o que cueste más llegar a esos acuerdos es algo que tenemos que tener en cuenta. Evidentemente, nos alegramos de que se haya conseguido un acuerdo y se esté celebrando en estos mismos momentos la Comisión Mixta [la entrevista se hizo el viernes por la mañana], pero no es de recibo que tengamos que sufrir tanto para llegar a unos acuerdos que ya estaban pactados.

¿Pedro Sánchez ha dado señales de tomar nota de las advertencias del PNV? El desbloqueo de las transferencias se produjo en un cruce de mensajes entre el lehendakari Pradales y el presidente español pero, ¿Sánchez, por propia iniciativa, levantó el teléfono para hablar con Aitor Esteban y darle alguna explicación?

Yo no puedo decir lo que ha hablado el presidente con Aitor Esteban. Pero sí, evidentemente, lo que se ve claro es que el presidente del Gobierno español ha tomado cartas en el asunto para que esto llegue a buen puerto, y las negociaciones se han llevado también directamente con el Gobierno Vasco y el Gobierno del Estado, de manera bilateral, para que llegue a buen puerto el acuerdo que ya teníamos.

¿Hasta dónde estaba dispuesto a llegar el PNV? ¿Cuál ha sido la baza que han puesto sobre la mesa para presionar a Sánchez? Decía Aitor Esteban que, como no hubiera acuerdo, enseguida se iba a notar el cambio de actitud del PNV. La primera votación es el 27 de enero, el decreto ómnibus, pero cuesta creer que el PNV fuera a votar en contra de ese decreto…

Nosotros somos un partido responsable. No actuamos de manera vengativa, por decirlo de alguna manera. Nosotros valoramos todos los acuerdos que sean posibles, que beneficien a Euskadi y a la ciudadanía vasca. Lo que también hemos reflejado en relación con el decreto ómnibus es que no estamos de acuerdo con algunas medidas del escudo social, como las de vivienda. Solicitamos al Gobierno del Estado que salvara a los propietarios que tuvieran una única vivienda alquilada, y no se hizo. Nosotros vamos a estudiar todos los temas que vayan llegando y que beneficien a la ciudadanía vasca. Trabajamos con la cabeza y sin dejarnos llevar por las prisas ni por los dolores de tripas que nos causen algunas tardanzas o negociaciones que no llegan a buen puerto. Dicho esto, cuando un pacto no se está cumpliendo, esa confianza se quiebra y luego la relación no es la misma. Pero nos alegramos de que se haya dado el pacto de las transferencias, y esto nos sitúa en otra situación.

¿Tienen decidido el voto al decreto ómnibus?

Estamos valorando el decreto ómnibus. Creemos que hay medidas buenas, pero hemos pedido al Gobierno del Estado que dé una repensada al tema de la vivienda. Se están tomando medidas puntuales que son parches. Se focaliza el problema en un sitio, y se crean problemas en otros. Con el escudo social de vivienda, no se puede sacar de la vivienda a las familias que se declaran vulnerables. Esa familia deja de pagar y el propietario podría ir a los tribunales, pero puede tardar dos años. El caso es que, si es un propietario que depende de esa vivienda para vivir, se queda con esa deuda, tiene que pagar los impuestos y consumos de esa vivienda, y puede caer en otra vulnerabilidad. Y se da una tercera vulnerabilidad: en la lista de espera del propietario o la inmobiliaria que tiene la vivienda en alquiler, en lugar de alquilar a aquellas familias que tengan hijos o son más vulnerables, le van a dar la vivienda a quien tenga más recursos. Estamos hablando con el ministerio, porque con la vivienda hay que hacer un planteamiento integral.

Si ustedes ya estaban preocupados por las acusaciones de corrupción en el ‘caso Cerdán’, y usted misma decía que la confianza estaba en la UCI, ¿se ha planteado en algún momento el PNV hacer como Junts, romper los cauces de diálogo por estas negociaciones ‘in extremis’?

El PNV es un partido dialogante. Siempre hemos dicho que intentaremos negociar todo lo que sea en beneficio de Euskadi y su ciudadanía. Dar portazos no suele ser la primera opción que asume el PNV. Pero es verdad que, cuando las confianzas no se dan o los incumplimientos se vienen sucediendo, la actitud que puede tener el PNV hacia el Gobierno Sánchez llegaría a ser diferente.

El PNV tiene en Euskadi un pacto con el PSE, y el PP cree que eso hace que sean cautivos de los socialistas. Y puede parecer que están entre la espada y la pared, porque no pueden apoyar una moción de censura con Vox. ¿Eso limita al PNV a la hora de castigar a Sánchez?

Son dos cosas. Una cosa es la moción de censura, que evidentemente el PP la tendría que hacer con Vox. ¿O es que tiene algún otro socio diferente para plantear una moción de censura? No estamos en ese escenario ni nos lo estamos planteando. Por otro lado, tenemos un pacto de investidura con el PSOE en Madrid, y aquí tenemos con el PSE un pacto de Gobierno en base a unos objetivos concretos. Por tanto, creo que hay una diferenciación.

¿Usted diría que Pedro Sánchez está en periodo de prueba en su relación con el PNV?

Pedro Sánchez tiene un problema, y el problema que tiene es que no tiene una mayoría suficiente en el Congreso para ir desarrollando todas las leyes que se tienen que aprobar. Por tanto, tiene que ir negociando uno por uno cada acuerdo y cada ley. Nosotros en lo que se refiere al pacto, es algo que está escrito y, por tanto, en eso cumpliremos y cumplimos. Y luego, en todos los demás asuntos que vayan trayendo, los iremos estudiando uno por uno, tanto los proyectos de ley como cualquier otro planteamiento que se nos haga. Pero claro, tiene que negociar con un espectro de la Cámara ideológicamente también muy diferente, con unos intereses diferentes. Por tanto, tiene que ganar diferentes confianzas. Siempre se mira a Junts y se habla de que necesita a Junts, pero también necesita que lo apoye el PNV, otros partidos… Muchas veces quien ha echado las medidas atrás igual ha sido Podemos. Con la fiscalidad de la vivienda, el propio socio de Gobierno (Sumar) dice que no está de acuerdo con lo que se quiere aprobar.

Los plazos para las transferencias aparecen en el pacto de investidura del PNV con Pedro Sánchez y se agotaron en 2025. ¿Qué nuevos plazos tiene en mente el PNV para que se cumpla el resto de transferencias?

Lo que estamos pidiendo al Gobierno es que se dé prisa porque tenemos un Estatuto de Autonomía que tiene casi 47 años, no dos. Pero más que plazos, están las formas, cómo llegamos a todos los acuerdos. No puede ser que estemos a última hora, esperando en el último minuto, para ver si conseguimos un acuerdo. El Estatuto de Gernika es un pacto bilateral, de Euskadi con el Estado, y se tiene que cumplir al 100%. Lo que exigimos es seriedad y compromiso. Muchas veces, cuando llegamos a un acuerdo, se dice, “se cumple el Estatuto del PNV”. No, no. Es el Estatuto de Euskadi. Por tanto, esa obligación del Estado es con Euskadi, no con el PNV, si bien tengo que reconocer que es el PNV el que está todos los días insistiendo en Madrid para que se cumpla. 

Ahora se abre un ciclo de tres elecciones autonómicas que se espera que culmine en junio. La visita del Papa se espera también para junio. ¿El PNV es de los que creen que Pedro Sánchez va a convocar las elecciones generales a partir de ahí?

Está en manos del presidente. Ahora tenemos tres citas electorales en Aragón, Castilla y León y Andalucía, luego está el Papa, y la cumbre Iberoamericana (noviembre). No sé si eso puede limitar o no la convocatoria electoral. Creo que Pedro Sánchez convocará elecciones cuando les interese a Pedro Sánchez y al PSOE. No está en nuestras manos. En la última entrevista dije que mi apuesta era 2026, pero yo no soy quien va a decidirlo.

Se lo pregunto porque, como partido, el PNV tendrá sus vaticinios y estará pensando que, ante la posibilidad de que haya elecciones en otoño, hay que encajar las transferencias en este primer semestre…

Lo que tenemos que hacer es seguir trabajando y dando pasos para conseguir en el menor tiempo posible las competencias, pero competencias completas, no parciales. Pero no sé cuándo va a terminar la legislatura. El Gobierno de Sánchez tiene la propuesta del Gobierno Vasco, y el Gobierno Vasco va a hacer una valoración de los cumplimientos e incumplimientos que ha habido hasta ahora y, por tanto, se sigue trabajando.

¿El PNV tendrá que hacer diplomacia con los accionistas de Aena? Su presidente está diciendo que el Gobierno español, por mucho que sea el 51% del Consejo de Administración, no puede imponer una transferencia de aeropuertos.

Nosotros seguiremos negociando. Para un partido abertzale, es importante tener poder de decisión en las infraestructuras que estructuran nuestro país.

El PNV ha sugerido a Sánchez que piense en la fecha para convocar elecciones. El alcalde de Bilbao, Juan Mari Aburto, fue más lejos y apostó por dar la palabra a la ciudadanía. Pero, viendo que Sánchez acaba de ceder unas transferencias y ha hecho guiños a otros partidos, ¿la legislatura quizás sí tendrá algo más de recorrido del que pensaban?

El recorrido lo va a decidir Sánchez. Pero es verdad que nosotros lo que pedimos es realismo, que se negocie con todos y que tenga en cuenta lo pactado. Pero la fecha la va a decidir Pedro Sánchez.

El jueves por la mañana se reúnen con Sánchez para hablar del despliegue de tropas de paz en Ucrania. ¿Con qué planteamiento va el PNV?

Desde el PNV estamos defendiendo más Europa, una Europa menos dependiente y más soberana, también en defensa y seguridad. Dependemos mucho de la alianza con Estados Unidos pero, con Trump al frente, está dejando de ser un socio fiable. Y, por tanto, tenemos que dar un paso. 

¿Qué hay que hacer con la OTAN si, al final, es una alianza con el propio Estados Unidos? ¿Hay que replantearla o disolverla?

Trump quiere demostrar su fuerza dentro de la alianza. En su intento de conseguir quedarse con la propiedad de Groenlandia, uno de los mensajes que manda a Europa y la alianza es “yo tengo mucha fuerza y necesito para mis objetivos estratégicos este territorio”, y eso atenta contra el derecho internacional.

¿No tendría lógica que se sometiera a votación un plan más general en el Congreso? Se va a salto de mata: un día se habla de enviar tropas de paz a Ucrania, otro día se habla de enviarlas a Palestina, de la misión disuasoria en Groenlandia…

Y más cosas. Por ejemplo, la financiación de la seguridad. Estamos con Presupuestos prorrogados y el Gobierno está reajustando partidas para un mayor gasto en seguridad, y no sabemos de qué partidas está minorando para ampliar gastos en defensa. El Estado participa en 16 misiones a nivel mundial. Es necesario que haya mayor información y un debate incluso en el Congreso, y hacer pedagogía. No digo que haya oscurantismo, pero no contar todo puede hacer que la ciudadanía no entienda por qué se toman las medidas. Iremos a la reunión con Sánchez a escuchar los planteamientos que nos vaya a hacer.

“Estamos hablando ya de partidas concretas de los Presupuestos e intercambiando documentación”

Hasta hace poco, el PNV decía que el Gobierno español solo estaba hablando con los grupos de las cifras del techo de gasto de los Presupuestos, y ni siquiera se había entrado a hablar de las partidas. ¿Ha cambiado la situación?

Estamos hablando ya con el Gobierno de Presupuestos. De hecho, estamos hablando de partidas concretas, estamos negociando y estamos intercambiando documentación. No sé la fecha exacta en que los van a presentar, pero la ministra Montero ha repetido más de una vez que van a presentar los Presupuestos. Por lo que estamos hablando, esa es su intención. 

¿Cómo de avanzadas están las conversaciones?

Se está hablando, y el proyecto que se presente dependerá de hablar con más partidos políticos, pero sí se está hablando y las conversaciones son fluidas.

En la negociación que se frustró por el adelanto de las elecciones en Catalunya, cerraron compromisos como fijar desde Euskadi el límite máximo del salario de los funcionarios. ¿Siguen en pie?

Nosotros incorporamos los compromisos dentro del acuerdo presupuestario, y también hay algunos compromisos como las tasas de reposición de la función pública que estamos intentando incorporar en diferentes proyectos de ley.

¿Ha notado alguna aproximación en privado del PP al PNV, en vista de que a Sánchez no le iba bien con la negociación de transferencias?

No. Por lo menos, en Madrid, en el ámbito en que yo me muevo, no he notado ningún acercamiento del PP al PNV.

¿Tienen relación con el PP en el Congreso más allá de la cortesía?

No. Aparte de la cortesía parlamentaria, no.

¿Las cábalas sobre una posible moción de censura instrumental para convocar elecciones son un ejercicio periodístico, o a usted le ha llegado algo en ese sentido?

No me ha llegado directamente nada. Otra cosa es que esté siempre esa especulación. La única forma de que haya elecciones es que el presidente diga que se ha acabado, o que hubiera una moción de censura con el compromiso de convocar elecciones, pero nosotros no tenemos ningún planteamiento en este sentido.

¿Se siente el PNV presionado por la opinión pública para elevar el tono o tomar distancia de Pedro Sánchez? El PSOE no está dando demasiadas explicaciones, no ya sobre el ‘caso Cerdán’, sino sobre las acusaciones de acoso sexual.

Estamos preocupados por la opinión pública, sobre todo, por la ciudadanía vasca. No voy a decir que no. Lo que queremos es que se aclare, que haya transparencia, buen gobierno y ejemplaridad. Pero tampoco queremos entrar en el juego de la presión mediática a corto plazo. Tenemos unos compromisos con este pueblo, y en base a esos compromisos es como funcionamos en beneficio de Euskadi. Entrar en el debate que hay ahora mismo en el Congreso del y tú más, sin hacer pedagogía hacia la sociedad, me parece preocupante. Cabeza fría, lanzar nuestros mensajes con contundencia y seguir trabajando.

La propuesta de financiación autonómica no afecta al Concierto, pero el PP dice que sí afecta de otra forma a los vascos, que si hay más dinero para Catalunya, habrá menos dinero para el Estado, en los Presupuestos del TAV u otras infraestructuras. ¿Tienen garantías de que esto no va a ocurrir?

Si viéramos que afecta a la financiación o a las infraestructuras de Euskadi, alzaríamos la voz y tomaríamos medidas. Pero, en principio, no vemos problema alguno y no vamos a entrar en la financiación de las comunidades de régimen común. El PP intenta levantar suspicacias, pero no tenemos un dato que indique que esto vaya a ser así. Es una hipótesis interesada para ir contra algo que promueve la ministra Montero, que es la candidata del PSOE a la presidencia de Andalucía.

Junts quiere un Concierto a la vasca. ¿Le preocupa que se vuelva a poner en el disparadero?

Un poco de preocupación sí tenemos, porque es como si tuviéramos que estar justificando un pacto. El Concierto Económico proviene de nuestros derechos históricos, no es un privilegio.