Vitoria. Acaba de ganar el Premio Primavera de novela con Los invitados de la princesa.Pero con los antecedentes que tiene su discurso público, FernandoSavater se presta a analizar su presencia en el mundo de la política ya dar cuenta de la visión que tiene de la CAV. No se siente exiliado,pero sí marginado.
¿Qué hace un filósofo como usted en el mundo de los políticos?
Soy un ciudadano y me he metido en política porque he dado clases de Ética y de pensamiento y valores.
Quizá por eso se lo pregunto. Ética y política son términos que no siempre casan bien.
A mis alumnos siempre les he dicho que, en las democracias, políticos somos todos. Los que mandan son nuestros mandados.
No estoy tan segura de ello.
Nosotrosles mandamos mandar, pero los políticos somos nosotros, y laresponsabilidad de la política que se hace la tiene el ciudadano.
¿Se necesitan intelectuales en el mundo de la política o ciudadanos que salgan del armario y se metan a políticos?
Cuandoyo apoyé a UPyD fue por eso. No estábamos de acuerdo con el gobierno delos socialistas, y no estábamos de acuerdo con la oposición. Así que envez de pasarnos la vida protestando y regañando, preferimos hacernosotros algo que se parezca a lo que queremos. Si los ciudadanos creenque los políticos lo hacen mal, se les sustituye por otros.
¿Hasta dónde llegaría su compromiso político? ¿Se vería de presidente?
No.¡Por Dios! Nunca votaría a un partido que presentara gente como yo enlas listas. Mi papel es estimular a la ciudadanía. No tengo capacidadadministrativa ninguna.
Usted es más famoso por sus frases que por sus libros.
Es que es más fácil leer una frase que un libro.
Supongo que depende de quién y a quién. ¿Se ha arrepentido de haber dicho que se había divertido con el terrorismo de ETA?
No. Me divierto. Todo lo que hago lo hago con alegría, y lo hago porque me gusta.
Estamos hablando de ETA.
Habráotras personas que digan que se sacrifican, que querían irse al campo yfueron a la manifestación. Si voy a una manifestación es porque megusta, me lo paso bien. Estuve en la cárcel con Franco...
¿Me va a decir ahora que le gustaba estar en la cárcel? Un poco fuerte, ¿no le parece?
En aquellos momentos me parecía una aventura extraordinaria...
¿Divertida? Le recuerdo que en aquellos momentos mucha gente lo pasó muy mal en la cárcel.
Divertida.Recuerdo cuando entré en Carabanchel. Se parecía a las cárceles quedibujaba Milanesi. Posiblemente, si me hubieran tenido cuarenta años yluego me hubieran fusilado, supongo que no me hubiera gustado. ¿Teextraña mi planteamiento?
Me resulta curioso.
Loque quiero decir es que las experiencias las vivo con alegría. Mealegro de haberme enfrentado a ETA, me alegro de haberlo hecho en vezde haberme quedado en un rincón elucubrando un libro o quedando biencon todo el mundo. Me alegro por haber desafiado lo que era el mal.Claro que hay cosas que tienen un componente trágico como son lasmuertes, etc. Uno puede lamentar las muertes y esas cosas y, por otraparte, decir: me alegro de estar aquí. Es lo que decía yo.
Resumiendo, se lo ha pasado bien.
Sí,me he divertido. En vez de estar hablando de fútbol o mirando el BOEpara ver qué sueldo van a tener los profesores -esas son lasdiscusiones habituales que tienen los académicos-, a mí me ha parecidomás divertido ver cómo jodíamos a los de ETA.
Volvamosa sus frases. En abril de 2007, hace cinco años, antes de laselecciones municipales, usted se quejó de que PSE y PP no boicotearanesos comicios en la CAV. ¿No le parece antidemocrático?
Todo lo contrario: eso era una defensa a la democracia.
¿Lo dice en serio? ¿Le parece una medida democrática?
Esoes muy importante recordarlo ahora. Las elecciones que ha habido enEspaña, sobre todo en la CAV, bajo la presión de ETA, no sonverdaderamente válidas. Por lo tanto, la hegemonía del nacionalismo queha ido creciendo a lo largo de estos años gracias a la presión de ETAes una hegemonía hinchada y artificial porque se debe al terror.
¿Qué me dice de los resultados de Bildu?
Esoes el premio a una labor de domesticación de la sociedad. El terroristaes un domador y emplea el terror para hacer que la sociedad haga lo queél quiere.
¿Quiere decir que la sociedad vasca está domesticada?
Sí. Ahora hay que recuperarla y quitarle ese adoctrinamiento que ha recibido.
En San Sebastián, su ciudad de origen, gobierna Bildu.
Para eso he salido a luchar yo. No quería que eso ocurriera.
¿Qué le parece el gobierno del pacto PSE-PP en Gasteiz?
En el año 2001, cuando estábamos en Basta ya, iniciamos la propuesta de que se juntaran PSE y PP para que triunfara una alternativa constitucionalista.
¿Qué le parece el actual Gobierno vasco? ¿Qué opina de Patxi López?
Alprincipio lo hacía mejor de lo que yo había pensado. Ahora veo quetiene un discurso poco claro. Tenía que haber tenido un discursoconstitucionalista más explícito.
¿Le parece poco?
Quesalga en un mensaje de fin de año hablando de la CAV o de Europa estámuy bien, pero no se habla de España, que es a donde pertenece la CAV.No se habla de la Constitución. Que no se hable de esos temas favorecelos discursos de ambigüedad de los que luego se aprovechan otros. Haceresa especie de guiños para decir que tú también eres un poconacionalista no suele salir bien.
¿Por qué le disgustan tanto los nacionalismos en general, y el nacionalismo vasco en particular?
Julio Caro Baroja me decía: me he pasado cuarenta años siendo un mal español, y ahora soy un mal vasco.
¿Se siente identificado?
Salvandolas distancias, a mí me pasa lo mismo. Hemos sido malos españoles losque luchábamos contra el franquismo, y ahora somos malos vascos los queluchamos porque la CAV tenga el lugar que le corresponde en una Españademocrática.
¿Qué lugar le corresponde?
Que no sigan las ideas de Sabino Arana y más cosas.
¿Qué dice del nacionalismo español?
Esaera la primera parte. Me pasé la vida luchando contra el nacionalismoespañol en la época en la que había un nacionalismo imperialista yantidemocrático, y luego me cayó el otro. Espero que no me caiganinguno más.
¿Se siente un exiliado de la CAV?
Parece muy fuerte llamarle exilio, pero es cuestión de analizarlo.
¿Sería un sueño para usted que Bildu desapareciera del Ayuntamiento de Donostia y la Diputación de Gipuzkoa?
No.Yo solo quiero que desaparezca ETA y que luego cada uno utilice susideas. La culpa de que Bildu esté ahí no la tiene Bildu, la tienen losdemás partidos.
Le recuerdo que es un resultado que sale de las urnas.
Haymuchos votos que no me gustan. El hecho de que desaparezca el elementoque ha condicionado la política vasca, el terror, es lo que me importa.
Sino hay adelanto electoral, quedan diez meses para las próximaselecciones autonómicas. Haga política ficción: ¿cómo ve al próximoGobierno de la CAV?
Pasarálo que de alguna forma dejemos que pase. En política no hay nadaescrito, no hay que preguntarse nunca qué va a pasar. Hay quepreguntarse qué vamos a hacer.
¿Le parece bien que dos partidos se unan para ir contra quien ha ganado unas elecciones?
Para eso hay varios partidos. A veces de lo que se trata es de evitar una especie de victoria automática.
Victoria automática elegida en las urnas.
Setrata de decir que usted tiene más votos que yo, pero menos que si mejunto con otro; porque representamos a más ciudadanos.
Estaba excluida la izquierda aber-tzale y, por ello, una parte de los votantes.
Estabanexcluidos los partidarios de la violencia, que tienen que estarexcluidos siempre. Los parlamentos son una representación de laciudadanía sin muertos. No puedes estar ahí y luego, en la calle,creando muertos de verdad.
Tambiénle recuerdo que su jefa de partido, Rosa Díez, estaba dentro delGobierno vasco con Herri Batasuna en las instituciones y en una décadaen la que el terrorismo fue bastante más cruento.
Peroeso no dependía de Rosa Díez. Ahí estábamos los demás protestando y,gracias a nuestras protestas, hubo la Ley de Partidos. Gracias a esohan dejado de pegar tiros algunos. Han tenido que elegir.
¿Qué opina del acercamiento de los presos?
Si es una disposición que se toma de una manera no general, estoy de acuerdo. Se trae a una serie de presos.
¿Cómo se selecciona a los presos?
Sise considera que están enfermos o tienen alguna serie de problemas yreúnen las condiciones, no veo por qué no. A los presos hay quetratarlos lo mejor posible, pero no hay que dar el gusto a quienes noles interesan los presos.
¿Qué cree que les interesa?
Demostrarque ETA todavía tiene fuerza y tiene influencia. Las peticiones que seestán haciendo no son de gente preocupada por los presos, pero engeneral lo que quieren demostrar es que ETA hace exhibición de músculofrente a los presos. No se puede hacer nada que premie la fidelidad aETA. Pero ayudar a las personas que se desliguen de ETA y que quieranestar cerca de su familia... de acuerdo. ¿Por qué no?
