"El final de ETA llega por su gran debilidad y por las actuaciones de la policía"

Yo creo que la cumbre europea ha sido importante de todo punto más allá de que los acuerdos resulten satisfactorios en alguna cuestión.

También, evidentemente, en las reuniones que esta semana se han tenido por parte del lehendakari con las distintas fuerzas políticas y que culminan hoy, ha sido un recorrido obligado con grupos políticos, la coalición de Bildu, empresarios, antiguos lehendakaris, para tomar un poco la temperatura y contrastar también cuál es la opinión de cada cual con respecto a este momento importante tras el comunicado de ETA.

Se ve ya por tanto con lo local y con lo global y sin duda aunque la cuestión relacionada con ETA y los pasos de futuro, de futuro más o menos inmediato son muy importantes aquí en Euskadi también a todo el mundo, a todos los vascos y a todos los ciudadanos les interesa mucho todas las cuestiones relativas con la crisis porque está comprobado que no saldremos solos.

No saldremos de la crisis con las medidas que podamos adoptar aquí en Euskadi o en España sino que también tenemos una interdependencia absoluta con Europa, incluso con la economía mundial.

Luego hablamos de esto, y vamos a empezar por esa cumbre y por las cosas que nos han dicho. Parece que la Banca española no estaba tan bien como nos lo iba diciendo Zapatero.

Pues efectivamente por lo que ha salido en esta cumbre europea parece que no, que tiene la Banca algún riesgo más del que habíamos pensado, cuando todos entendíamos y nos y nos sentíamos tranquilos en relación con los niveles de seguridad y con los fondos de la Banca española en general, ya el aviso llegó hace unos cuantos meses, hace un par de años, en relación con las Cajas de Ahorro que tenían que ir a procesos de fusión y a convertirse prácticamente en Bancas y así se ha hecho de esa manera rápida, acelerada, en toda España y ahora vienen con los Bancos.

Pensábamos que eran valores seguros tanto el BBVA como el Banco de Santander y algún otro y sin embargo pues tienen que dotar de más fondos de capital para garantizar cualquier tipo de situaciones que se pudieran dar. Ha sido un poco la sorpresa no esperada, hay discusiones, enseguida el señor Rajoy se ha puesto a llorar del lado de los Bancos, de los pobres Bancos españoles, pero también supongo que en Europa las valoraciones atienden también a un tipo de interés digamos político que vaya a más allá de lo objetivamente digamos lo que objetivamente refleje la situación, en este caso la Banca española.

En todo caso parece que de esta no nos caemos porque la situación hasta anteayer era muy muy delicada y con la decisión tomada con respecto a los griegos y otras medidas parece que la economía va a seguir mal mal pero aguantando sin llegar hasta el abismo.

Da la sensación de que ustedes están haciendo un discurso en precampaña que es casi una oposición a lo que ha venido haciendo alguna de las cosas que ha venido haciendo Zapatero en el Gobierno y cuesta un poco entenderlo.

No, no dirá yo tanto. En fin es una opinión la suya. Me parece un poco exagerada.

Qué duda cabe que el nuevo candidato tiene otras ideas, tiene otros aires, tiene otro ánimo para abordar las elecciones y para abordar el futuro y también me parece que es lógico que del pasado se aprenda, de los errores se aprenda.

Y luego también la situación de la economía internacional va cambiando, cada día se aprenden cosas nuevas o se incorporan nuevas estrategias en la materia y es cierto que digamos ha habido un proceso digamos de definición en los últimos cuatro meses de hacia dónde deberían ir las soluciones que tienen que tener también un campo importante dentro de lo que se llama la gobernanza europea, lo que es el control de la economía a poder ser en lo que es la mejor regulación de los mercados especulativos, el ataque a los paraísos fiscales, el ataque a los paraísos fiscales en cada país, la armonización fiscal en los estados europeos.

En fin están saliendo medidas que hasta hace pocas semanas o meses no estaban clara porque hasta ahora ha habido una digamos competencia entre los líderes europeos y ahora parece que al estar el poder más centralizado en Alemania y en Francia van de la mano de Barroso acercando las estrategias que van por ahí, que van por esos lados, porque si no ya digo a nivel español, a nivel vasco, la solución a la salida de la crisis no será posible y eso que en Euskadi, digamos lo que digamos, estamos en un 10% de desempleo, que es una tasa alta, pero que comparativamente con la que hay en el conjunto del Estado pues estamos por debajo de la mitad y parece que para lo que vamos a ir aguantando aunque todavía el año 2012 será duro, será muy complicado.

Están ustedes centrando parte de la campaña en los recortes que ya se están viendo en las comunidades autónomas gobernadas por el Partido Popular, pero lo cierto es que todas las administraciones, también las gobernadas por el Partido Socialista, como la Comunidad Autónoma Vasca o la Navarra, se están viendo esos recortes. Como que no hubiera otra solución.

Esos recortes son más o menos parecidos o diferentes, depende de la fuerza política, también las diputaciones vascas, por ir más cerca, que son quienes recaudan y quienes hacen la política fiscal hoy por hoy.

Están fijando recortes importantes en inversiones y otras materias de gasto corriente, es una constante, evidentemente hasta que no fluya el crédito, hasta que no haya posibilidad de generar empleo bien desde la Administración mediante inversiones en infraestructuras que sean realmente necesarias o bien desde la concesión de créditos para emprendedores, para las PYMES, para las empresas que puedan tener alguna de esas ideas de expansión.

Sin duda lo que cabe es el ajustar el presupuesto, el hacer recortes y el priorizar el gasto público en inversiones, esa es la clave, no hay otra, porque será el mercado internacional también el que mencione las condiciones del relanzamiento de la economía, si no hay demanda de los productos de exportación vascos en Alemania, en Francia, en Holanda, en otros países del mundo, porque la economía está en medio recesión, pues evidentemente eso no se notará aquí, aquí en Euskadi, de modo que todo está interrelacionado, absolutamente todo.

En cualquier caso parece que da la sensación de que Rajoy sin decir demasiado de lo que piensa hacer está esperando como que caiga la breva porque ya está madura.

Sí, Rajoy está un poco bastante mudito, está muy mudo, ahora está diciendo algunas cosas y las que dice yo creo que no son tranquilizadoras para lo que es el mantenimiento de servicios públicos esenciales dentro de lo que denominamos el estado de bienestar, como fundamentalmente la Sanidad, la Educación y los cursillos, las ayudas a las personas, a las familias en una situación de desempleo.

Lo que viene por parte de Rajoy son advertencias no claras del todo aunque ya hay, está el ejemplo práctico de aquellas comunidades en las que gobierna la derecha española y por tanto ahí se está viendo cómo actúan, qué se hace, cómo se recorta la Sanidad o la Educación, pero lo que pudiera ser clarificador ya entrar en campaña para que haya debates, para que haya contraste de opiniones y para que la ciudadanía pueda saber a ciencia cierta cuáles son los compromisos y los programas de los partidos que se presentan a estas elecciones, fundamentalmente de quienes tienen la opción de gobernar en España que son el Partido Socialista o el Partido Popular.

¿Usted cree que hay partido a pesar de lo que dicen las encuestas?

Hay partido, qué duda cabe que el Partido Socialista lo tenemos difícil, sin embargo es verdad que hay un porcentaje elevado de indecisos en las encuestas, 27%-30% de indecisos.

Es verdad que según se acerca el día de las elecciones, bueno la izquierda y las gentes más cercanas al Partido Socialista se empiezan a calentar, a movilizar.

Es verdad también que ya hubo un voto de castigo muy importante en las pasadas elecciones municipales y autonómicas, y que muchas personas se quedaron en casa, no votaron por castigo o desconfianza al Partido Socialista y quizá en esta ocasión, sobre todo a la vista de lo que puede suceder con el Partido Popular, con lo que viene haciendo ya y lo que vienen anunciando, es posible que haya una cierta capacidad de movilización que no se la espera el Partido Popular, y luego están los debates.

Lo que pasa que en este caso los debates se limitan a uno y es una pena, a mí me parece que es insuficiente de todo punto que se produzca solamente un debate, en este caso entre Rubalcaba y Rajoy, me parece que la transparencia y la necesidad de contrastar proyectos, programas y analizar el inmediato pasado, requería más de un debate, porque lo cierto es que en estos años el Partido Popular está en una actitud absolutamente irresponsable diciendo a todo que no, que no, que no.

¿Cree usted que la nueva situación creada en Euskadi después de ese comunicado de ETA va a influir de alguna manera en la opinión de los votantes a la hora de acercarse a las urnas, o no?

Yo tengo dudas, yo creo que básicamente no va a ser una cuestión muy medible, muy importante, porque más allá de lo que se diga por cada fuerza política, y son análisis o comentarios pues interesados.

Yo creo que hay una realidad y es que el final de ETA, de la actividad terrorista de ETA, llega por su gran debilidad y por las actuaciones que ha habido, actuaciones por parte de las policías, deteniendo comandos y descabezando cúpulas, eso es una realidad innegable, debilidad por tanto llega también porque la antigua Batasuna llega a la conclusión, sobre todo después de la fracasada tregua por culpa de ETA, de que no hay salida siguiendo ese camino, camino de la confrontación, de la justificación de la violencia de ETA y que por tanto hay que cambiar como así lo plantea inteligentemente Otegi.

Un cambio de estrategia a las bases, con lo cual lleva su proceso, y nos lleva a esta conclusión y una cosa lleva a la otra, y por tanto, en fin, estamos mejor, pero yo entiendo que más allá de que cada cual quiera apuntarse una parte de esta película, sin duda es la debilidad y la firmeza del estado de derecho la que trae esta consecuencia positiva al final, espero para todos y por tanto no creo que tenga repercusión.

Da la sensación, la consigna es no moverse hasta después del 20 de noviembre, no alterar política penitenciaria. ¿Usted comparte esa opinión o cree que se podría ir avanzando algo para consolidar todavía un poco más, aunque sea ahora mismo a corto plazo?

Yo creo que la cosa es no moverse porque están las elecciones muy cercanas, estamos a menos de un mes.

La opinión pública en este caso a nivel de Estado que se ha testado que se ha sondeado, es una opinión pública que una mayoría amplia todavía no entiende, no comparte ni siquiera objetivos humanitarios, objetivos que están también contemplados en la Ley, como es el acercamiento, como es la cercanía a los lugares de origen de los presos.

Por lo tanto hay una resistencia importante en sectores de la opinión pública española, muy alta en porcentaje, y esa es la consecuencia del caldo de cultivo, del estado de opinión que se ha conseguido desde muchos medios de comunicación, sobre todo los medios de “La Caverna”, y gracias a la actitud de partidos como el Partido Popular y algunos otros, y que por tanto darle la vuelta a ese estado de opinión es una cuestión complicada, que lleva un poco de tiempo, que hace falta que también el discurso, y ahí las reuniones supongo que ha habido del PNV y el Partido Popular, que han sido varias, para que el Partido Popular sea consciente de su responsabilidad de Estado.

Si es el caso que vaya a gobernar, y tienen todas las fuerzas políticas en la misma dirección, la dirección de decir esto va en serio y ciertamente tenemos que ir desde la unidad a ir avanzando para afianzar ese proceso de paz e ir consiguientemente tomando las medidas que correspondan en materia de presos y en otras materias.

No olvidemos también que además de los presos están las víctimas y la satisfacción que son debidas a las víctimas del terrorismo y por otra parte no lo ocultaré está el lamento de casi todo el mundo, entiendo que hay cuatro decisiones judiciales muy importantes, que son decisiones judiciales autónomas, que van a ser claves para este proceso, claves, que son la revisión de la Doctrina Parot, la revisión por el Tribunal Constitucional de la sentencia sobre el caso Bateragune que afecta directamente a Otegi, la decisión también de ese Tribunal Constitucional sobre la legalización de Sortu y luego hay también otros temas que vamos a ver cómo se van resolviendo, que son cuestiones que hay pendientes.

Juicios pendientes que tienen que pasar por la Audiencia, de modo que en manos judiciales hay decisiones que van a ser básicas, que van a ser claves para el camino a seguir en este proceso de paz y que afianzar y lo otro, como digo, es importante que los partidos que vayan a gobernar el día, a partir del día 20 de noviembre, estén realmente de acuerdo y convencidos en lo que hay que hacer, el Partido Socialista yo sé que lo está, sabe las cosas que hay que hacer y sabe cómo hemos llegado a esta situación perfectamente, pero evidentemente adoptar medidas por cuenta propia en vísperas de unas elecciones con un resultado tan incierto podría ser más perjudicial que otra cosa.

Patxi López se entrevista esta tarde con Bildu y ahí hay directamente una representación de la izquierda abertzale porque va a esta Rufi Etxeberria, ¿no le parece un poco contradictorio seguir aguantando este Gobierno con el Parlamento como está sin la presencia de la izquierda abertzale y a la vez reconocerle el activo y el sujeto político que representa?, ¿cree que va a aguantar año y medio, casi dos años, así el Gobierno vasco?

Sí, entiendo que sí. Hay una situación, digamos, de una transición en lo político, transición también hacia la libertad y hacia una democracia normalizada.

Hay una situación de transición y por tanto esta cosas no se resuelven de la noche a la mañana y menos con un comunicado o con dos, requieren el sosiego y la prudencia, el diálogo y las condiciones, hoy por hoy aunque no son las mejores condiciones que ellos desearían, no son evidentemente, pero la antigua Batasuna está representada en la coalición Bildu gobernando, está representada o va a estar en la coalición de Amaiur y además con una posición preponderante.

Está en las reuniones, en las que hace el lehendakari, en las que tiene que tener lugar para tratar también de armonizar la política fiscal en las diputaciones vascas y no olvidemos que si la antigua Batasuna no está en el Parlamento vasco es porque actuó como actuó.

Si hubieran arrancado en su proceso años antes, se hubieran distanciado del mundo de ETA antes, la composición, la configuración del Parlamento sería evidentemente otra, por tanto cada cual tiene que asumir su responsabilidad y cada cual tiene que asumir lo que dijo o dejó de decir cuando ETA seguía actuando después de la última fracasada tregua.

Del Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra, perdone. Oiga, tengo una pregunta más. ¿Por qué abandonó la política municipal?

Pues la abandoné porque tenía razón el Partido Socialista cuando decía que no podía continuar en el Ayuntamiento como jefe, digamos, de la oposición, porque es muy extraño, muy duro además, después de 20 años de alcalde estar en la oposición, llamando la atención y metiendo el dedo en el ojo todo el día al alcalde nuevo, ¿no?