"Somos la única alternativa a un Gobierno foral que está haciendo políticas nacionalistas e independentistas"

¿Vuelve UPN a la oposición frontal de principios de legislatura?

-Antes del covid propusimos 10 proposiciones de ley en materia social, sanitaria, económica, y la Ley de Símbolos. A nueve de ellas ni se les pasó el trámite. El Gobierno dice que no excluye a nadie, y está excluyendo de forma permanente a Navarra Suma. Pero nosotros vamos a seguir planteando iniciativas, vamos a seguir tendiendo la mano, buscando aquello que pensemos que es mejor para Navarra y para los navarros.

En muy poco tiempo han pasado de apoyar los Presupuestos a una enmienda a la totalidad. Se percibe volantazo o cálculo.

-Ni es cálculo ni volantazo, fue una propuesta leal, generosa y honrada. Jamás hubiera creído que el Presupuesto del 21 fuera tan parecido al del 20 para hacer frente a una crisis económica y social. El 85% del Plan Reactivar Navarra ya estaba en 2020. Es inaudito, un fraude, se ha engañado a los navarros.

Su apoyo era a la estabilidad del resto de la legislatura. Pero para llegar a elecciones y relegar al Gobierno. Una suerte de abrazo del oso.

-Aquí no hay abrazos del oso. Es entender que estamos en un momento tremendamente complejo y actuar con una enorme responsabilidad, con la que no ha actuado ninguna formación política en este país. ¿Dónde una fuerza, que es la más votada y tiene más representación en un parlamento, ha tendido la mano a un Gobierno para aprobar los Presupuestos por la situación excepcional que estamos viviendo y garantizarle estabilidad hasta 2023 en las cuestiones esenciales? ¿Qué pasa, que Geroa Bai no aspira a superar en número de votos a María Chivite? Y Bildu aspirará, claro. Nosotros ya lo tenemos, pero aspiramos a tener más apoyos y votos.

Les falta capacidad de influencia, en Madrid y en Nafarroa. ¿Se siente responsable en algo?

-No creo que tengamos menos capacidad de influencia. De hecho, todas las formaciones políticas en Navarra hablan de nosotros.

Pero una cosa es que se hable de ustedes y otra influenciar.

-Seremos irrelevantes y no tendremos nada que decir, pero somos la primera fuerza en Navarra, me imagino que todo el mundo se cambiaría por nosotros. Más del 55% de los navarros se encuentran gobernados por alcaldes o alcaldesas de UPN. Por tanto, me va a permitir que no comparta esa sensación.

De una complicidad histórica con los socialistas a generar cercanía con Vox. Hay sectores a los que se les encienden las alertas.

-Fíjese si tenemos complicidad con el Partido Socialista que le tendimos la mano a Pedro Sánchez para hacerlo presidente, y le ofrecimos nuestros dos diputados.

Pero no aceptó.

-Porque él no quiso. A María Chivite le dábamos estabilidad hasta el año 2023. Lo que obviamente no vamos a hacer es callarnos. Que la llave de la gobernabilidad y el Presupuesto de Navarra la tenga Bildu no es bueno para Navarra, y no es bueno para España que la llave la tenga Bildu o ERC. ¿Los que quieren romper España son los que van a decidir sobre su futuro? ¿Los que quieren una república vasca con Navarra dentro son quienes van a decidir sobre el futuro de Navarra?

"Cuando el PSOE a nivel nacional está bien, el PSN está bien, y al revés", nos dijo usted en agosto.¿Parte de su estrategia se encomienda a que Casado desgaste a Sánchez?

-La estrategia, para que sea estratégica, obviamente tiene que ser discreta. No sé si me estoy explicando.

Sí.

-Pues eso. Me parece que acabo de responder. Nosotros obviamente tenemos estrategia, estamos pensando en cómo hacer las cosas, aspiramos a tener más votos y ser más fuertes. Yo no tengo duda de que en 2023 vamos a ser más fuertes. Cuando digo no tengo duda es que no la tengo.

¿Cree que poner a Chivite como una mujer ansiosa de poder calará en la gente que no vota a Navarra Suma?

-María Chivite ha demostrado que ha antepuesto cualquier cosa para ser presidenta de la Comunidad. Creo que es algo evidente, y ha renunciado a sus principios y valores, y al programa electoral. Están haciendo lo contrario de lo que decían que iban a hacer. Todas las políticas que criticaban del cuatripartito las están asumiendo como propias. Es presidenta y firma los Presupuestos gracias a Bildu, incumpliendo su palabra, porque lo que les importa de verdad es el sillón. No hay más que salir a la calle y preguntar.

¿Busca votos entre socialistas desencantados, como Casado?

-Somos la única alternativa a un Gobierno que no está haciendo políticas socialistas. Hay una presidenta socialista que hace políticas nacionalistas e independentistas.

¿Eso lo cree de verdad?

-Sí lo creo, sí. La pasada legislatura el Partido Socialista criticaba la política fiscal de Uxue Barkos, de los nacionalistas vascos. Sin embargo, no se ha modificado. Al contrario, Bildu ha pedido otra vuelta de tuerca más, que todavía se presione fiscalmente más a los navarros, el Partido Socialista ha aceptado, y hoy tenemos una fiscalidad peor que con Uxue Barkos. La reforma de la administración local era de Bildu, para fortalecer al independentismo vasco. Eso decía el PSN, pero yo le propongo derogar esa ley y vota en contra, porque tiene un acuerdo con Bildu. En política lingüística, María Chivite salió a manifestarse para pedir igualdad de oportunidades, pero no se ha modificado la política del Gobierno anterior. La han modificado los jueces, y es un tema pendiente porque entiendo que al Partido Socialista le genera tensión. El PSN criticó muy duramente que no hubiera un convenio para impulsar desde Navarra el TAV. No se firmó ese convenio porque Bildu no quería. Se está blanqueando de forma permanente a EH Bildu y no se le ha exigido que dé los pasos que tiene que dar desde la ética democrática. Hay un acuerdo con aquellos que quieren que Navarra deje de ser una comunidad foral y forme parte de una república vasca. El Partido Socialista está siendo cómplice de eso.

Ustedes en sus previsiones electorales para 2023 necesitarán al PSN, y con esa oposición€

-Estamos haciendo la misma línea de oposición que hacen muchos socialistas a sus dirigentes. Muchos socialistas comparten con nosotros que no es bueno para Navarra estar en manos de Bildu, y que era mejor haber llegado a un acuerdo presupuestario con Navarra Suma, porque eso sería sinónimo de políticas moderadas. A muchos socialistas les duele y no ven con buenos ojos los acuerdos con los que quieren que Navarra sea otra cosa, y con los que sienten como propia la ikurriña.

Se ha quejado de que EH Bildu no hace oposición. Bakartxo Ruiz le preguntó si era una invitación a una pinza.

-No, lo que quise decir es que la prioridad para EH Bildu es que se le blanquee, no es la pandemia, ni hacer frente a la crisis sanitaria, ni económica ni social.

Eso es mucho decir.

-No, es la verdad. Su prioridad es normalizarse y blanquearse. Sin haber además hecho nada para merecer eso, por los pasos que les falta por dar.

Viene año esperanzador de vacunas. Al mismo tiempo, nos enfrentamos al grueso del invierno, que se presume muy difícil.

-Yo no confío en el equipo que está gestionando esta crisis sanitaria en la Comunidad Foral. Me parece que se ha hecho un seguidismo absoluto de las políticas que ha marcado el Ministerio y Pedro Sánchez, y que eso nos ha penalizado en los resultados.

"No ha habido ni volantazo ni cálculo en los Presupuestos, nuestra propuesta fue leal, generosa y honrada"

"Jamás hubiera creído que el Presupuesto de 2021 fuera tan parecido al de 2020 para hacer frente a la crisis"