"Los presos han dado un paso importante pero no me fío del Gobierno español"

¿Cómo valora el comunicado emitido por los presos encuadrados en el EPPK?

Creo que han dado un paso importante. Por lo que respecta al reconocimiento del daño, es algo que ya lo ha hecho con anterioridad la izquierda abertzale. Insisto, creo que el paso es importante, pero ahora no me fío de la respuesta que vaya a dar el Gobierno español, si es que la da, puesto que en este tema ha adoptado la posición de mantenerse totalmente al margen como si fuera una cuestión que no le corresponde.

El comunicado llega apenas cinco días después de que el Foro Social anunciara la creación de una comisión para impulsar el proceso de paz. ¿Cree usted que el proceso está estancado tal como asegura este foro?

A la espera de las reacciones que puedan surgir tras el comunicado de los presos, comparto esa percepción con el Foro Social. Algunas formaciones consideran que el proceso de paz ha llegado a su fin por el mero hecho de que ETA no vaya a actuar más. El proceso de paz no estará terminado hasta que no se pueda hacer una lectura completa de lo sucedido en Euskal Herria. Nosotros proponemos que se cree una comisión de la verdad y es curioso que aquellos que dicen que hay muchos atentados de ETA que no se han esclarecido son los primeros que se posicionan en contra de esa comisión. Lo único que les interesa es vender su parte de la historia. No querer entender que en este país ha existido un conflicto político es escurrir el bulto.

Hay muchas voces que ante el inmovilismo del Gobierno Rajoy reclaman a ETA que dé más pasos unilaterales como el desarme o la disolución. ¿Ese es el camino?

Como he dicho antes, yo no confío en nada de todo lo que venga del ministro del Interior de turno o del presidente español. Durante décadas hemos oído con que con vías exclusivamente políticas es legitimo desarrollar todos los proyectos, hasta que se dan los condicionantes y ya no es así. Hemos oído que cuando ETA deje de matar... No voy a ser yo el que diga el papel que debe jugar ETA. A ETA no la percibo en la Euskal Herria del futuro, pero para que termine todo como debe terminar, ¿es más efectivo que ETA se disuelva con los presos aún en la cárcel? ¿Es mejor que ETA sea la herramienta válida para que la parte correspondiente a cuestiones técnicas, como presos o armas, vaya adelante? Siempre he dicho que en la cuestión política ETA nunca debe jugar ningún papel, pero si en la parte técnica puede servir para que el proceso vaya más rápido, no seré yo quien ponga nada en contra. Además, en su día ETA (pm) no entregó ningún arma y no hubo ningún problema para que muchos de sus militantes entraran en todos los partidos políticos, incluido Eusko Alkartasuna. Muchas veces se juega de manera muy sucia con estos temas y en el fondo subyace el interés de querer bloquear sí o sí, se den los pasos que se den, el proceso de paz.

El fiscal de la Audiencias Nacional ha señalado que es "inverosímil" una escisión en ETA. ¿Es algo completamente impensable?

No conozco el entramado de ETA, pero esa fase está superada. Un pirado puede coger un arma. Eso es algo que pasa en el día a día, pero cuando iniciamos el proceso político de EH Bildu lo hicimos porque teníamos la garantía de que la decisión política estaba ya tomada. Era el gran cambio en la izquierda abertzale. La decisión estaba ya tomada y, además, avalada por sus bases

Sin embargo ha habido rebrotes de kale borroka. ¿EH Bildu condena esos hechos?

Quiero dejar claro que EA en toda su historia como partido político se ha posicionado en contra de esos hechos. Y ahora en EH Bildu también. Entre otras cosas porque entendemos que lo único que hacen es alimentar a los que quieren que se bloquee el proceso, y me refiero en concreto al Estado español o al PP. Les alimenta y les da fuerza. También es verdad que cuando se dan este tipo de actos se mira siempre hacia el mismo lado, pero ha habido casos que luego se ha demostrado que no era así.

¿Pero tienen ustedes algún problema en condenar de forma contundente estas acciones?

No sé cual es el problema. ¿Rechazo y posicionarse en contra es menos que condena? En este país la terminología parece crucial. A cada palabra se le busca 23 connotaciones. Nosotros nos posicionamos firmemente en contra de esos hechos porque tenemos claro que con esas actividades el proceso que queremos llevar adelante no se siente beneficiado. El rechazo es claro.

El TSJPV ha admitido la querella contra Hasier Arraiz, presidente de Sortu, un partido coaligado al suyo.

Creo que a cierto niveles la judicatura está soportando presiones muy importantes. Considero, sin embargo, que la querella no va a tener ningún recorrido.

¿Comparte las declaraciones que realizó Arraiz y que han sido el motivo de la querella?

No comparto la decisión que tomó hace 35 años la izquierda abertzale de no participar en el juego democrático. Las personas que luego conformaron EA llegaron a la conclusión en aquel momento de que había que participar. Pero sí es verdad que como valoración política tiene toda la legitimidad de decir que en aquel momento no tomar parte en las instituciones fue lo más adecuado. Puedes compartir o no, y en EA no hacemos esa valoración, pero es su opinión. De ahí a decir que justificó la actuación de ETA, es algo que no lo veo por ningún lado.

Arraiz también ha asegurado que la amnistía no se va a dar y sí quizá una salida escalonada de presos, lo que ello señalan en su comunicado.

Por lo que he leído en la prensa los presos van comenzar a pedir los beneficios penitenciarios y el acercamiento a cárceles vascas.

Ahora será de forma individual.

Cuando se ha utilizado el argumento de que si debe ser individual y no colectiva, hay que decir que es verdad que a lo presos se les ha juzgado uno a uno y se les ha metido en la cárcel uno a uno, pero la política penitenciaria se ha tratado de forma general. Si hay voluntad de superar esa situación, aunque luego se trate el asunto uno a uno, puede revertir de forma general.

¿Y en qué situación quedan los presos acogidos a la 'vía Nanclares', que hace tiempo decidieron dar ese paso?

Cuando las decisiones de unas personas se quieren utilizar políticamente, y es lo que quiso hacer el Gobierno español para abrir una brecha en el colectivo, lo que genera es la reacción del colectivo. Su situación no tiene que ser agradable porque se está viendo que el Gobierno de Mariano Rajoy no distingue entre unos presos y otros.

¿Ahora si el colectivo de presos pide beneficios de forma individual no hará lo mismo que antes lo hicieron otros reclusos a los que se les catalogó como traidores?

Sí, pero hay una pequeña diferencia. No sé si esas personas eran conscientes de que dar ese paso en ese momento era aprovechado por las Fuerzas de Seguridad del Estado para convertirlos en ariete contra el resto de presos. No obstante, no voy a ser yo quien critique las decisiones personales de cada uno.

Cambiemos de tema. El PNV ha presentado la proposición para crear una ponencia sobre el nuevo estatus.

Ya dijo en su día que para el 2015 iba a proponer este nuevo estatus. Hace unas semanas nos reunimos con ellos y lo que allí salió es que había voluntad de todos los grupos de conformar esa ponencia. Previamente ya habíamos dicho que estábamos de acuerdo con el hecho de que Euskal Herria necesitaba un nuevo estatus y el suelo democrático se debe basar en el derecho a decidir. Y quien debe decidir es el pueblo vasco.

En esta ponencia estarán todos los grupos, incluido UPyD.

Sí, pero habrá que ver cuál es la voluntad de cada una de las formaciones, incluyendo también al PNV. Somos conscientes de que lo pasó en la Ponencia de Paz, que el PP no quiso entrar, el PSE se salió y el PNV ha decidido congelarla mientras nosotros estamos a la espera con propuestas concretas. Queremos que esta nueva ponencia sirva e iremos con propuestas concretas puesto que tenemos claro que la mayoría social vasca apuesta por un cambio.

¿Se debe mirar a Catalunya?

Allí han llegado al acuerdo un porcentaje importante del Parlament, que curiosamente es el mismo porcentaje que compartimos aquí el derecho a decidir.

Sin embargo el Gobierno del PP ya se ha negado en redondo a la consulta y el mensaje del rey giró en torno a la unidad de España.

Dime de que presumes y te diré de que careces. Cuando están una y otra vez hablando de lo mismo, de la unidad, dejan en evidencia que su carencia está ahí. Y en eso coinciden PP y PSOE. Lo que ocurre en Catalunya nos está marcando y yo creo que la sociedad vasca percibe con cierta envidia lo que allí pasa. Sin embargo, no digo que haya que hacer lo mismo que en Catalunya, pero está claro que aquí como allí, el pueblo debe ser una parte activa.

¿Entiendo por lo que me dice que es la ciudadanía la que debe presionar para lograr ese nuevo estatus?

La mayoría de la sociedad vasca tiene claro que el proceso estatutario de la transición está agotado, pero no se puede descargar toda la responsabilidad en cada ciudadano o ciudadana. A la sociedad le toca jugar un papel y a las instituciones otro y la suma de todos nos llevará adelante. Ni los políticos debemos quedarnos sentados a esperar a que se mueva la sociedad, ni debemos condenar todo lo que planteen los ciudadanos y pensar que seamos nosotros los que llevemos el asunto hacia adelante.