"Habrá hambre como en Grecia y Portugal; ya la hay y miramos hacia otro lado"

Paro, hambre, pobreza... Un escenario apocalíptico el que presenta usted en su libro.

Cebrián, un hombre muy bien informado, ha dicho: Si nos intervienen, veremos hambre.

¿Va a haber hambre?

Sí. Como en Grecia y como en Portugal. De alguna manera, ya la estamos viendo y miramos a otro lado.

Es una crisis financiera que vamos a pagar todos los ciudadanos.

He vivido cinco recesiones económicas, pero ahora tenemos una deuda brutal. Ni queremos, ni podemos pagarla. Eso es lo que la hace diferente a las anteriores. Pero no han sido solo los banqueros: han sido ellos, los políticos y los constructores. La pagamos los ciudadanos que también tenemos nuestra cota de responsabilidad por haber votado a la corrupción. Esta es una crisis por la avaricia, la corrupción y la dejadez de los ciudadanos.

¿Y la dejadez de los políticos?

Los políticos han tomado las decisiones para perpetuarse en el poder. Son los máximos responsables. Los ciudadanos odiamos a los bancos...

Ahora quizá un poco más.

Es evidente, nadie habla bien de los banqueros, como un cojo odia a sus muletas, pero necesita las muletas para seguir andando; necesitamos a los bancos.

No se sienta en el banquillo de los acusados a ningún banquero.

Botín decía: Al Banco de Santander nadie le ha dado dinero, gano dinero y pago mis impuestos, ¿por qué me quieren colgar del palo mayor?

Hablo de Bankia, Caixa Galicia...

Hablemos del presidente de Bancaja, se ha ido del banco con 12 millones de euros, de acuerdo con lo que usted dice, es una vergüenza. ¿Pero qué me dice de los sindicatos que estaban sentados en el consejo de administración de ese banco? ¿Y los políticos? Por cada reunión cobraban un millón de antiguas pesetas...

Insisto, ¿por qué no se les juzga?

Porque la avaricia y la ineficacia no están tipificadas como delito. A la cárcel van quienes han metido la mano en la caja, pero si se han llevado unos sueldos inmorales de doce millones de euros en una entidad no de lucro, no se sientan en un banquillo.

Vivimos en un modelo económico liberal, con una máxima: te enriqueces o te arruinas, ¿por qué no se deja que los bancos que van mal se hundan?

Es así. Pero déjeme recordarle que un banco no es una fábrica de tornillos. Usted tiene sus ahorros ganados con esfuerzo en una entidad, esos ahorros la entidad los ha prestado. Ese dinero está garantizado por ley en todo el mundo, en España hasta los 100.000 euros. ¿Sabe por qué? Porque en el momento que un banco deje de pagar una cartilla se produce el pánico financiero. La gente no solo sacaría el dinero de ese banco que está en quiebra, lo sacaría de todos. Si no lo devuelven se pueden pedir responsabilidades administrativas porque los banqueros han sido malos gestores, para llevarlos a la cárcel se necesita demostrar que se ha robado.

Pues Islandia metió a sus banqueros en la cárcel.

En Islandia, el Estado se había arruinado…

¿Es que el Estado español no está arruinado?

Está arruinado. El déficit en Islandia fue del 76 % y aquí estamos hablando del 11,3 %. Se hizo un juicio y los banqueros islandeses fueron a la cárcel. En España se puede hacer lo mismo que en Islandia, meter a los buenos y a los malos banqueros a la cárcel. Aquí lo que han dicho los auditores es que las tres principales entidades financieras no necesitan dinero: Banco Santander, BBVA y la Caixa, representan al 70 % de la banca. Estamos en un estado de derecho, no hagamos linchamientos.

¿Rato tenía que haber dado explicaciones en el Congreso español?

Claro que sí. No lo ha hecho por una sencilla razón, porque Bankia era la caja del Partido Popular.

Rajoy ha aplicado unos recortes que negó en campaña electoral.

El rechazo que tiene ahora Rajoy en el CIES es similar al que tenía Zapatero en 2009, su desgaste es brutal. En el debate electoral, Rubalcaba le acusa de tener un plan B. Rajoy lo niega y lo triste es que no lo tenía.

¿Está improvisando?

Sí. El tsunami que se le viene encima es muy gordo. Haga lo que haga, el enfermo no reacciona. Está haciendo lo mismo que Zapatero. Se hace lo que dicen desde Europa.

¿Qué va a suponer para el ciudadano el rescate o el préstamo que ha hecho Europa?

El IVA va a estar al 21 % en unos días y va a haber subidas en los precios del tabaco, el alcohol, los combustibles, desaparecen las desgravaciones a los pisos, el copago sanitario será generalizado…

¿Nos cortamos las venas?

No. Pero hay mucha deuda.

Que vamos a pagar entre todos.

Se han hecho muchos recortes y la gente está harta, pero seguimos incrementando el déficit. Nadie dice la verdad y la verdad es que la burbuja inmobiliaria…

...Que creó y alentó José María Aznar y mantuvo Zapatero.

Absolutamente cierto, pero era un chorro de ingresos fiscales brutales y se pensó que iban a ser para siempre y con esos ingresos fiscales se hicieron gastos sociales y estos sí son permanentes. El problema es que no está ingresando dinero. Se ha construido el estado del bienestar en tierra pantanosa.

¿Por qué Europa no devalúa el euro? Afloraría dinero negro.

Eso es lo que se va a hacer. Los especuladores solo tienen un temor, que el BCE saque el bazooka (máquina de hacer billetes). Se va a devaluar.

¿Qué pasa con las empresas que están en crisis?

El sistema financiero es la circulación del dinero. Es como la sangre en el cuerpo humano, si no circula no es que te vaya mal en los brazos, es que vas a morir. Si la gente no puede pedir el dinero a los bancos, si no se conceden créditos, las empresas no son viables.

Usted que es un experto, ¿ve brotes verdes por alguna parte?

Le hice mi pronóstico a Luis de Guindos: en 2013 salimos de la recesión, empezamos a crece positivamente; 2014, se estabiliza y empezamos a remontar; en el 2015 comenzará a crearse empleo.

¿Qué dice de Guindos?

Me dijo que era demasiado pesimista. Me dijo que, aunque no quería hacerlo público, pensaba que en 2013 el crecimiento podrá llegar al 1 o 1,5 % y en 2014 llegaría la creación de empleo. Que Dios le oiga.

Las noticias son una agonía.

Hay que vivir como si no hubiera crisis.

Sería volver a los mundos de Yuppy.

La economía son expectativas, la gente no compra ante el temor de que se vaya a quedar en paro.

¿Regresará la bonanza?

Se necesitan tres factores: tecnología, la revolución tecnológica no se ha parado; ideas, hay más ahora que antes porque no se han podido poner en marcha; y dinero…

Y dinero no hay, ¿no?

El dinero está en las cajas fuertes. No se presta porque se teme que no se vaya a devolver. Al no haber confianza, la economía se ha parado.

"Rato no ha ido al Congreso porque Bankia es el banco del Partido Popular"

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"El IVA va a estar al 21 % en unos días y va a haber subidas, copago sanitario..."

"El euro se va a devaluar. Es lo que temen los especuladores en estos momentos"

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